Hard Heavy

Actarus

par Astro Actarus
Modérateur
03 fév. 2010 à 20h

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En attendant la création de l’univers Hard Heavy je squatte le salon Hard Metal pour recueillir vos premières impressions sur la catégorie.
Pour ma part beaucoup de titres sont hors sujet, surtout ce qui englobe le néo-métal.
Aussi voici ce qui me semble bon à supprimer comme groupes dans un premier temps:
Evanescence, Linkin Park, System of a Down, Genesis, Slipknot, Disturbed, Eths, Marilyn Manson, Korn, Nickelback, Papa Roach, Godsmack.

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41 Réponses

Dark  Avenger
Dark Avenger | 03 fév. 2010 à 20h

il y a aussi un paquet de morceaux de Children of bodom
Sinon, je suis peut-être juste tombé sur une mauvaise série, mais j’ai trouvé qu’il y avait beaucoup trop de hair metal (des groupes genre Cinderella, Skid row, etc..), ce genre a sa place dans la catégorie mais il représentait quasiment la moitié des morceaux, c’est un peu abusé

Actarus
Astro Actarus | Modérateur | 03 fév. 2010 à 20h

Pour moi Children of Bodom peut rester, c’est du heavy mélodique, j’ai pas trouvé qu’il y avait tant de “hair metal” comme tu dis c’est assez varié quand même, et accessoirement difficile xD

Le Roy Pourri
Le Roy Pourri | Modérateur | 03 fév. 2010 à 20h

De mon côté je suis plutôt tombé sur du power / epic europe et un peu de hard 70’s . Faudra patienter pour faire le tour il me semble . Mais je laisse le soin aux modérateurs de la caté’ de faire le ménage . Bon courage .

Dream[BP]
TY Dream[BP] | Modérateur | 03 fév. 2010 à 21h

Très peu de Hard je trouve, le Heavy est bien plus représenté. Je vais de ce pas proposer plus de Hard.
Tu as raison sur le néo metal. J’ai beau aimé System, je ne vois pas ce qu’ils viennent faire ici (idem pour Manson)
Mais par contre j’ai vraiment beaucoup ri quand je suis tombé sur Broussai en cours de partie ! (envoyé en modération dans la foulée, je ne l’ai pas supprimé n’étant pas modo en Hard/Heavy (sauf si Luffy se désiste pour l’être a tes cotés Actarus))
Mais je pense quand même après ces quelques parties qu’il y a vraiment qqchose d’intéressant a faire de cette catégorie ! :)

Actarus
Astro Actarus | Modérateur | 03 fév. 2010 à 21h

@Le Roi Pourri Merci et c’est clair qu’il va falloir du temps pour faire le tour de la caté!
@Dream certains titres comiques sont déjà supprimés, le Broussaï, un Bebel Gilberto et 2 Sardou: lol
Si tu veux nous aider dans notre tâche j’y vois pas d’inconvénients, faut juste qu’on soit sur la même longueur d’onde.
D’ailleurs est ce que c’est ok pour les titres que j’ai cités en préambule? Ready to delete? :)

Magnificent Alpho
Magnificent Alpho | 03 fév. 2010 à 21h

Comme souvent lors de la création de nouvelles catégories, on ne sait pas trop par où commencer, tellement il y a du boulot…
Mais, avant de citer immédiatement des groupes ou genres à supprimer, sans doute est-il plus opportun pour l’heure de se fixer une “feuille de route”. Qu’est-ce qu’on considère comme étant du Hard/Heavy ? Sinon on ne va pas s’en sortir. Je me souviens d’un post de Kirunter je crois qui avait assez bien décrit le truc. On peut commencer comme ça.
Sinon, globalement, oui pour supprimer le nu-metal ainsi que les titres de Death, trash, doom etc, mais sans se montrer trop dogmatique: Je suis tombé par exemple sur un titre d’Opeth franchement teinté Death, mais il existe des titres de ce groupe qui tiendraient parfaitement leur place ici. Ce n’est qu’un exemple.
Pas d’avis pour l’instant sur “Child of bodom”, je connais pas.

Gally (Ksos Crew)
Gally (Ksos Crew) | 03 fév. 2010 à 21h

Moi je trouve que 1 seul titre de Michel Sardou c’est vraiment pas assez même s’il est vrai que “Musulmanes” c’est hard :(

Elseneur
Elseneur | 03 fév. 2010 à 21h

Il y a quelques titres qui n’ont rien de hard ou heavy (Bryan Adams, Edgar Winter, Iggy pop). mais bon c’est un début.

Luffy in the sky...
Lards Luffy in the sky... | Modérateur | 03 fév. 2010 à 21h

Ne t’en fais pas je ne me désiste pas, j’ai plus beaucoup de travaille en Rock donc j’ai du temps pour ici…
J’ai pas eu le temps de jouer par contre :/ Je m’y mets le plus tôt possible même si ça m’a l’air bien chaud c’est clair ^^

Godfather of Funk
Gods Godfather of Funk | 03 fév. 2010 à 22h — modifié 03 fév. 2010 à 22h

Un Motorhead sans titre apparaît dans ce que j’ai demandé, c’est un bug, faut évidemment voter contre. Je l’ai reproposé après, c’est le We are the road crew – en live, faute de la version studio, j’espère que le son sera “correct”, même si hum, pour Motorhead, ‘fin, voyez c’que j’veux dire quoi
EDIT : Ben, non, il n’apparaît pas dans les demandes :((

Dream[BP]
TY Dream[BP] | Modérateur | 03 fév. 2010 à 23h

Bon alors 2eme constat, c’est quand même beaucoup plus “dur” (je parle de son là) que ce que la catégorie devrait être.
Beaucoup de titres ne sont pas heavy mais carrément Death ou Black, au final beaucoup d’extraits font penser a la catégorie Hard Metal.
Je serais perso pour la radoucir un peu.

Dark  Avenger
Dark Avenger | 03 fév. 2010 à 23h

je suis pas tombé sur du death perso (à part un morceau de Arch enemy) mais c’est vrai que y’a plein de morceaux qui ont rien à faire dans la catégorie, surtout plein de neo metal, j’ai du en signaler au moins une quarantaine et y’en a sûrement encore beaucoup plus

Dream[BP]
TY Dream[BP] | Modérateur | 03 fév. 2010 à 23h

Le néo metal est a virer ça c’est clair et net, mais pour moi les GRAVE DIGGER (plus power que heavy) ou Old dead tree aussi :s

Dark  Avenger
Dark Avenger | 03 fév. 2010 à 23h

Ah oui j’avais oublié the old dead tree, y’a un paquet de morceaux d’eux en plus
par contre pour Grave Digger ça m’étonne, peut-être que les extraits sont pas très représentatifs mais c’est un groupe clairement heavy un peu dans le même genre que Manowar
D’ailleurs voilà un site complet sur le metal qui pourrait nous aider pour décider ce qu’il faut virer ou pas
http://www.metal-archives.com/band.php?id=391

Actarus
Astro Actarus | Modérateur | 03 fév. 2010 à 23h

Bon je commence à virer le nu métal et compagnie, on y verra déjà plus clair.

Dream[BP]
TY Dream[BP] | Modérateur | 03 fév. 2010 à 23h

Helloween aussi y’en a un bon paquet et pareil c’est plus du speed/power metal pour moi.
Sonata Artica je considère ça comme limite (tout comme Nightwish)
ETHS …. perso a virer pour moi, rien de mélodique (une des bases du heavy)
Creed c’est du hardcore.
Mais bon, on peut tolérer un choix plus vaste d’artiste, c’est juste que je trouve pas ces groupes très représentatifs du Hard/Heavy.
Je suis tombé que sur Symphony of Destruction de Megadeth par exemple alors que je suis tombé sur 4 Rammstein :s

Actarus
Astro Actarus | Modérateur | 04 fév. 2010 à 00h

Attention Dream je crois que tu fais fausse route là, Helloween et Sonata Arctica ont largement leur place. Si il y a bien une caté ou le power et le speed peuvent être entendus c’est celle-ci! Je suis pour garder quelques Nightwish (metal symphonique)
Eths on est d’accord, Creed c’est plus du grunge que du hardcore.

Dream[BP]
TY Dream[BP] | Modérateur | 04 fév. 2010 à 00h

Euh, Bah pour moi même si effectivement y’a un lien entre le power/speed metal et le Heavy, c’est quand même différent.
Le Heavy s’appuie sur des mélodies alternées entre les riffs et les solos joués en arpège. (Le Hard Rock aussi mais laisse une plus grande place aux riffs alors que le Heavy laisse plutot place aux solos)
Le Power/Speed ne reprend pas ce schéma, le son est moins clair et le riff n’est pas aussi omniprésent que dans le hard/heavy.
Par definition, le speed/power se veut moins mélodique que le hard heavy.
Enfin, ça c’est mon point de vu, ça ne me dérange pas d’avoir des groupes de ce genre, mais si on élargit, on va vite se retrouver avec une grande part de metal symphonique ou même de Pagan (qui sont directement dérivés du Heavy).
En gros, ce qui pour moi fait qu’un morceau est hard/heavy, c’est la prédominance d’un ou de plusieurs riffs qui reviennent en boucle dans le morceau (j’ai jamais entendu ça chez Sonata Artica)

Charlie F.
Charlie F. | 04 fév. 2010 à 01h

C’est quoi des “mélodies alternées entre les riffs”? J’comprend pas. J’aurais plutôt dit que le riff correspond justement à un thème mélodique, nan? Sinon, j’ai pas bien compris, les soli sont systématiquement joués en arpège dans le heavy metal, c’est ça? J’savais pas ;-). Par ailleurs, il me semble que certains titres de Black Sabbath, par exemple, ont un son pas si clair que ça et ne reposent que sur un ou deux riffs, alors que tu peux trouver des titres de power avec un son plus propre et une relative complexité.

gangros
gangros | Modérateur | 04 fév. 2010 à 01h

Je viens de jouer (il est 1h et quelques) et bien moi je n’ai eu que du heavy, un peu fantastique vous voyez… (je connais pas le nom du genre s’il existe) mais aucun Hard assez vieux ou de hair metal comme l’a fait remarqué Hail, un peu de death-black aussi. L’heure de jeu a-t-elle une influence à l’ouverture d’une nouvelle catégorie? Peut-être que le les choses se fassent, j’en sais rien… mystère (en tout cas un peu de hard ou de hair metal m’aurait fait du bien. Je dois avouer que là, tout se ressemblait!)