Les dérivés du punk

Tout d’abord, Chris, bonne année : )
Débat intéressant, je vais donner mon avis (je précise pour que tout soit clair que, bien qu’ayant écouté du punk, je n’ai jamais été punk moi-même – ma culture musicale de base c’est plutôt justement le post-punk, en gros 1978-1986 par là – j’ai même eu une tendance corbac :p, je précise également que je n’aime pas du tout les supposés dérivés du punk 90s, exceptés quelques trucs “grunge” – plutôt Mudhoney que Pearl Jam pour être clair :D – je vais tout de même tâcher d’être objectif)
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1) Le skate-punk.
”Skate punk (sometimes called skate core or skate rock) is a sub genre of punk rock, originally a derivative of punk” : où l’on voit bien, d’après ta citation, que le skate-punk est un sous-sous dérivé (dérivé du punk-rock, lui même dérivé (seulement un des aspects) de la culture punk).
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2) Le pop-punk
On est d’accord que ce qui fait la “légitimité” d’un groupe punk aux yeux des puristes, ce n’est pas qu’il utilise les codes des chansons pop ou pas – c’est justement là que l’idée, que tu reprends d’ailleurs Chris, que le punk ne saurait se limiter à la musique des années punk est pertinente. Ainsi, les Buzzcocks, quoique très pop dans la structure des chansons (mélodies, couplets, refrains), ont gagné pour toujours leurs galons de groupe punk alors que Sum 41 n’auront jamais une image punk auprès des spécialistes. Je ne parle même pas des Ramones : plus pop t’es Phil Spector.
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Alors, pourquoi les Ramones et les Buzzcocks sont-ils punk et pas Sum 41 ?
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Je ne parlerai pas des paroles des chansons, parce que je ne connais pas celles de Sum 41 (par exemple) – je pense qu’il y a quelque chose à creuser là-dedans mais je ne sais pas ce que racontent les groupes de skate-punk.
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La différence est me semble-t-il dans le contexte dans lequel ces groupes sont apparus. Les Ramones et les Buzzcocks voulaient, comme les Sex Pistols, tout casser.
Casser la manière de faire de la musique (DIY, amateurisme assumé – parfois abusivement, certains punks étant d’excellents musiciens bien sûrs -, laideur utilisée comme manifeste, le style ”le monde est laid, nous aussi on est laids, regardez-nous on est vos enfants” un truc comme ça peut-être),
casser l’industrie musicale (prolifération des petits labels, indépendance artistique) ou l’utiliser au maximum pour la miner de l’intérieur (les jeux incessants de McLaren avec l’industrie musicale anglaise), ou l’ignorer purement et simplement.
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Les groupes plus tardifs que tu cites n’ont, à mon avis, pas du tout les mêmes intentions. Ils réinvestissent les codes des musiques qui ont accompagné l’explosion punk. Ils réutilisent des aspects du punk qui ont déjà été largement acceptés, digérés, et resservis comme “code punk” clé en main par l’industrie musicale pour tous les groupes à venir. Les punks n’étaient pas acceptés. Les punks de 77 marquaient une rupture, radicale, avec les groupes qui les avaient précédés – pas tant dans la musique parfois que dans l’attitude et les intentions. Les groupes qui utilisent aujourd’hui les codes punks ne peuvent plus être en rupture puisqu’ils utilisent les codes déjà éprouvés. Cette rupture ne peut plus exister, en tout cas pas avec ces codes-là : qui choque-t-on en faisant du pop-punk aujourd’hui ? Alors, ce ne sont pas des “punks” (= “voyous” en français).
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Pour utiliser, comme tu le fais également Chris, une référence, je citerais Jon Savage (England’s Dreaming : les Sex Pistols et le punk, éditions Allia) qui, dans sa discographie très complète du punk, prolonge l’esprit punk jusqu’au hardcore, et prétend que cet esprit est finalement mort quand ce hardcore est arrivé à maturité artistique et commerciale à l’apogée de Nirvana – il va cependant jusqu’à inclure les tout débuts de Green Day mais pas plus. Il dit que de nombreux groupes depuis incluent certains aspects empruntés au punk, mais ne peuvent plus s’en revendiquer les héritiers directs. Bien sûr selon lui, le punk est mort en 78, donc bon, la catégorie serait peu fournie si on s’arrêtait là :)

Je citerais deux autres références : “Please kill me : L’histoire non censurée du punk racontée par ses acteurs” de Legs McNeil , édition : Allia (merci Norman il est vraiment excellent), et le DVD “Punk attitude” de Don Letts.
Je n’ai pas trop le temps maintenant de m’épiloguer mais tous s’accordent pour dire que les groupes actuels que tu cites Chris sont fortement influencé par des groupes punk mais ne le sont pas pour autant! Une petite citation du guitariste de Good Charlotte : “Je n’ai jamais compris pourquoi nous sommes associé au mouvement punk, et pourquoi on nous qualifie de groupe punk-rock. Pour tout vous avouer, je n’ai jamais été influencé par un groupe punk , je ne les ai même jamais écouté”

Ah ! Il me faut ce Please Kill Me :) Je sens que je vais passer chez Philippe tout de suite :) Ou alors on échangera, je peux te prêter le Savage si tu veux. Demain soir ?

Pas de soucis, je pense venir demain

Ça roule, je t’amène le England’s Dreaming.

Ok, le problème de nos petits jeunes (‘fin, des skaters), c’est d’être arrivé à une époque où l’esprit punk était accepté par la société et par l’industrie musicale (dans les 80’s donc). Du coup difficile de tout casser et de choquer quand on arrive après tout le monde, on est d’accord.
Mais ce qui m’échappe, c’est pourquoi on qualifie leur musique de “punk” rock. Et pourquoi on semble reconnaitre une sorte de filiation. Dans l’esprit, y a un gouffre entre un skater et un punk. Enfin, y a un certain nihilisme, un esprit rebelle et marginal des deux côtés mais les skaters ont une image beaucoup plus lisse, à juste titre. Ils n’ont pas non plus tout le côté contestataire et la violence qui y est parfois associée. Musicalement, comme tu dis Norman, ils reprennent certains codes du punk. Ca fait un peu léger pour les catégoriser punk rock, surtout sans l’esprit. Du coup c’est quoi ? Juste du skate rock ? Faudra pester contre toutes les radios qui s’obstineront à nous parler de punk rock ?
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Un autre truc qui me chiffonne, les mecs de Rise Against et ce qu’on appelle le punk hardcore, ils sont quoi ? On appelle bêtement ça punk hardcore parce que c’est un peu plus violent musicalement que le skate punk rock ?
Me semble que dans leurs paroles, on retrouve plusieurs aspects de l’idéologie punk – société pourrie, monde laid, l’argent et le capitalisme c’est de la merde – du coup, ils seraient pas plus proche des vrais punks eux ? Me souviens avoir lu Antoch dire que Rise Against n’avait rien de punk. Je me trompe peut-être mais dans l’esprit, ils en sont proches, non ? En tout cas plus que les skaters.
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(Merci Norman, bonne année à toi aussi !)

Voilà, pour remettre les choses à leur place, ça donnait à peu près ça:

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 10:33

@Fool : je me rappel avoir fait des parties avec toi durant ces vacances ou tu jouais et ou je modérais, je me souviens de ce que tu me demandais de garder, j’étais contre mais comme ça te faisait plaisir je modérais pas ….
Pour moi c’est aussi ça qu’il faut prendre en compte, créer une catégorie ou juste 3 personnes sont contentes c’est dommage non ? On est déja très peu a jouer en Punk, mais si en plus on rend la catégorie hermétique a tout ce qui n’est pas 77-80 (et encore, 77-78 pour les plus extremes) plus personne n’ira, en tout cas moi je n’irais plus …
C’est pas une menace, vous en avez rien a foutre après tout que j’aille jouer en Punk ou pas, mais juste je trouve qu’on a largement fait des efforts pour supprimer les groupes les plus controversés de la playlist et même s’il reste quelques coquilles la playlist est plus que largement acceptable pour les puristes ainsi que pour les modérés (dont je fais parti)
Donc oui, je l’avoue, j’aime les Dropkick Murphys, Rancid, Social Distorsion, Anti-Flag et la plupart des “Clowns” cités, je suis pas docteur es Punk et je pense que personne ici l’est ! C’est juste une question de gouts et quand je vois que les miens sont sous considérés ça me fout vraiment la haine et me donne plus du tout envie de jouer dans une catégorie ou ce n’est plus la musique qui prévaut mais “la culture de l’époque” (han c’est pas du DIY de 77, c’est pas du Punk … Ah bon ?) Pour moi The Jam c’est de la musique carrément niaise et j’aime pas du tout je préfère largement le coté brutes celtiques des bas fond de Boston des Dropkick, mais je vais pas envoyer tout les Jam en modération uniquement car je n’aime pas (car bien sur que c’est du Punk !!!)
Donc voila, supprimez tout si vous voulez, mais sans moi !

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 10:37

Il ne s’agit pas d’une question de goût Dream (cf le débat lancé par Chris Crocker). Par exemple je n’aime pas trop Crass mais je ne me verrais pas les signaler. En revanche, comme expliqué dans mon post précédent, j’aime beaucoup ce que je connais (3 albums) de Fugazi mais je ne crois pas qu’il faille les laisser en Punk.

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 10:46

Ok, donc si on suit la discussion de Chris (dans laquelle je ne veux pas me lancer car historiquement je ne connais rien au Punk)
voici ce que Wikipédia (seul média auquel j’ai accès du boulot (depuis peu !))

”Dropkick Murphys est un groupe de punk celtique/oi! formé en 1996 à Quincy, ville au sud de Boston (Massachusetts), États-Unis. Il mêle des influences de musique irlandaise traditionnelle, punk hardcore, oi! et folk rock.”

Donc, le Punk celtique c’est du Punk ou pas ? Les Pogues ont-ils fait du Punk ou pas ? Le “Oi!” est il du Punk ou pas ?
Toujours selon Wikipédia en ce qui concerne ce dernier :

”La Oi! se veut aussi un style musical fédérant punks, skinheads et tous ceux appartenant à la classe ouvrière. Créée vers la fin des années 70 en Angleterre, celle-ci fusionna les styles des premiers groupes punks tels que The Clash et les Ramones …” (le site continu de citer ensuite des groupes comme les Stones, les Who et même des groupes Hard Rock)

Donc pour moi les Dropkick Murphys c’est du punk … Et c’est ptet des Clowns mais ils font de la musique que j’apprécie et que je qualifie allègrement de Punk !

-pitiroizo- commented
Lun, 4 jan 2010 10:50

@Dream: Pour la 20éme fois, au moins, je te répond que ce n’est pas une question de date, mais de manière de faire et d’état d’esprit.
Pour info, je n’ai jamais signalé ni Dropkick Murphys, ni Rancid, ni Real McKenzies… (y’en a d’autres), même si c’est pas l’envie qui manquait. Je pense malgré tout avoir le droit de penser que c’est des clowns, et t’as tout à fait le droit de penser que je me goure.
Enfin, ne jouant qu’en Punk en ce moment, et n’y croisant pas grand monde à part Fool et Antoch, j’ai l’impression que cette caté c’est déjà un peu sans toi.
Désolé pour le ton un peu sec, mais le chantage au “si c’est comme ça, j’arrête de jouer” ne te va pas du tout (t’es bien plus malin, et capable de mieux).

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 10:53

”Ok, donc si on suit la discussion de Chris (dans laquelle je ne veux pas me lancer car historiquement je ne connais rien au Punk)” : c’est un peu le problème tout de même, Dream. Le punk, ça n’est pas que de la musique – c’est certainement triste à dire, mais c’est aussi de l’histoire.
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”Les Pogues ont-ils fait du Punk ou pas ?” : poser cette question c’est ramener le punk à une musique. La question me semble-t-il c’est : ”Shane McGowan est-il un punk ?”. La réponse est oui.
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Et je trouve dommage que tu ne veuilles pas donner ton point de vue dans le topic de Chris, je ne vois pas pourquoi sous prétexte de ne pas connaître l’histoire du punk tu ne pourrais pas te manifester. Je ne connais pas spécialement l’histoire du punk et j’ai donné mon avis réfléchi quand même, si on laisse le punk aux historiens ça laissera pas grand-monde :)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:05

@Dream : ben oui je me souviens, je me souviens avoir dit aussi “touche pas aux Welch Boys”, ce sont les seuls que je reconnais” ! ^^
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Mais bon, Rancid et surtout Sick Of It All, non seulement ça craint, mais en plus il y en a un paquet !
( Sick Of It All, c’est justement le genre de truc hurlant “je fais du pounk et je t’emmourde” que je trouve ridicule au possible).
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Quant à Dropkick Murphys, je suis plus mitigée. J’en ai écouté un paquet (je ne connaissais pas), et franchement, ça ne me dérange pas du tout.
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The Real McKenzies ? Ça j’avoue, j’aime bien… si on pouvait quand même en garder un chouia ? (même si c’est pas qu’une histoire de goût, parce que mon bonheur, je l’ai, héhé).
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Au fait, personne ne m’a répondu pour Born/Dead ???

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 11:15

Pour revenir sur la liste de Norman :
Rancid—> on s’est mit d’accord pour en virer un grand nombre car sur representation et beaucoup de ska
NoFX—> on fait le tri également, entre bug et chanson pas punk Anti-Flag,
Dropkick Murphys—> un seul album est present Bombshell Rocks—> On continue toujours le ménage
Social Distortion—> Je me suis déja exprimé, l’album Mommy’s little Monster de 1983 est ultra punk
Sick Of It All—> NYHC (et a commencé à virer les morceaux récent , trop métal)
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Dead Kennedys, que tu trouves très sous-représenté: j’ai pu déja entendre entre autres : too drunk to fuck , moon over marin , Back In Rhodesia – Pull My Strings , Halloween , California uber Alles , Rambozo the Clown , Lets lynch the landlord – I Am the Owl , the Prey , I kill children , Your Emotions, Holidays in Cambodia….
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@Fool, Born/Dead, je ne trouve jamais, je ne sais plus comment ça va :)

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 11:18

@Piti : Ce n’était pas une quelconque menace ou même du chantage comme je l’avais précisé (c’est clair que je vois pas en quoi ça pourrait lêtre étant donné que vous en avez rien a foutre que je joue la bas ou pas, c’est normal après tout, même si j’aime bcp Fool ou Antoch, j’ai ai perso rien a foute de où ils jouent) C’est malheureusement un fait, je n’aime pas le Punk niais des Jam, Buzzcocks, Saints et autres, je n’aime pas non plus le hardcore dégueulasse de Total Chaos, Cros-mag … Je n’aime pas specialement le inaudible de par la qualité genre Exploited ou Damned … ce que j’aime, je l’ai cité (bien que j’en aime d’autres quand même, dont bcp que vous qualifiez de “vrai” Punk comme les Black Flag, Sham 69, Swell Maps …)
Si on m’enlève les groupes que j’aime je ne vois pas specialement l’interet de rester, je fais pas dans le mélo, je n’attend pas que qqun me dise : “Non pitié reste !!!” c’est juste un constat.
Ensuite Piti je n’ai pas eu le temps encore de me lancer dans la catégorie a fond, j’ai d’autres trucs a faire pour l’instant mais je compte bien m’y mettre ainsi qu’a Indie Rock quand j’aurais plus de temps pour le faire.
Perso je dis ça par pragmatisme plutot qu’autre chose, Je me souviens de l’intolérance qui regnait en CR avant que Punky en reprenne le controle, les gens ne s’amusaient plus du tout dans la catégorie ou tout était supprimé sous prétexte que ce n’était pas du CR … Sauf que comme pour la musique Punk, je ne pense pas qu’il existe de définition exacte de ce qu’est le Classic Rock.
Maintenant on est arrivés a un bon compromis la bas : on tient compte des gouts de chacun dans le respect de la personne tout en virant les titres les plus improbables. Certes la catégorie n’est surement plus Purement CR mais au moins elle est amusante a jouer …. En punk je ne m’amuse plus ….

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:21

Ah ben c’est pas compliqué, Antoch, je vais te le chanter :
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(grosse voix étouffée ON) Aaaaaaaaaargh, gggrrrrrrrrrrrrr aooooooourgh huuuuuuuuuuuuurg aaaaaaaaaargh gggggggggrrrrrrrrrr (grosse voix étouffée OFF)
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Facilement reconnaissable, mais dénué de tout notion musicale et d’harmonie. (pour les mauvaises langues : oui, y’a de la musique et de l’harmonie dans le punk, le vrai ! C’est pas que du bruit comme je l’ai lu/entendu souvent).
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(ps : je trouve ma version chantée de Born/Dead excellente, c’est dû à mon mal de gorge ! ^^)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:31

@Dream : on m’a bien enlevé tous mes Billy, moi !
Personne n’a tenu compte qu’entre lui et moi, y’avait une longue histoire d’amour qui datait de mes 13 ans !
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Mais je ne suis pas d’accord avec toi, Chaton. Contrairement à CR, il est plus facile de définir le Punk et de le séparer de tout ce qui y ressemble sans en être.
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Comme pour les fringues ou les coiffures à l’iroquoise, le Punk n’est pas une mode, ou un style, c’est une attitude, une pensée profonde, un état d’esprit. Et “ça se sent” dans leur musique. Je ne sais pas expliquer mieux que par “ça se sent”(sans définitions wiki-machin). C’est comme ça. Quand j’entends un Sick Of It All, je soupire de désespoir. Quand j’entends un “son pourri” de Exploited , je souris et je me souviens d’il y a 20 ans… (ben oui, chui vieille, et alors ?)

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 11:37

Nan mais on est d’accords sur Sick of it all, c’est dégueulasse, ça a rien a foutre la je pense.
Et moi aussi j’ai fait des concessions (j’avoue, j’aime Green day et Rise Against mais ça a été viré)
Mais quand je vois qu’il faudrait supprimer Rancid, les Dropkick et consorts bah la nan, je suis pas d’accord. Pour les Exploited j’aime pas spécialement mais ça a tout a fait sa place, on est pas issus de la même génération c’est indéniable mais quand j’entend les Dropkick ça me fait le même effet que quand t’entends the Exploited ;)
Et quand a la définition EXACTE du Punk, je l’attend ;)

©eliŋe commented
Lun, 4 jan 2010 11:38

Moi non plus j’suis pas vraiment pour la suppression totale de Nofx, Rancid, et Dropkick Murphys ….
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Parc contre je suis pour en ce qui concerne Bombshell Rocks et Sick Of It All.

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:41

Ça me faire rire doucement les “définitions exactes”.
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Je vais vous avouer un truc, attention, ça va faire mal :
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Nous ne sommes plus à l’école !
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Et oui. Dure réalité. Les définitions exactes de tout et de rien, on va les laisser aux étudiants, aux écoliers, et aux profs qui ne jurent que par ça, si vous voulez bien.
Cette notion de “définition exacte” me troue le Q !
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On ne peut, à mon avis, définir de manière théorique et/ou rigoureuse quelque chose que l’on ressent dans ses tripes. (et je ne parle pas que du Punk, ici).

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 11:43

Bah voui chérie, mais alors ça laisse quand même bcp de place aux gouts personnels non ? ^^

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:45

Non. Y’a des tas de trucs que je n’aime pas et qui me font néanmoins des frissons. :)
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Comme il y a des tas de trucs que j’aime et qui ne me donnent pas plus d’émotions que ça.
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Edit : j’explique:
Il y a quelques années, j’ai accompagné, avec des pieds de plombs, un ami au concert de l’horrible Lara Fabian ! (moquez-vous, bande d’infâmes)... je l’ai vraiment en horreur, mais je suis l’amie la plus gentille du monde. ^^
Et bien… elle m’a scotchée ! Son concert était vachement bien, et elle m’en a filé, des frissons.
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Par contre, j’adore Iggy Pop, je l’ai vu quatre ou cinq fois, et toujours avec plaisir. Mais quand je sors de là, si j’ai adoré et que c’était génial, ça ne m’a rien fait de spécial. C’était juste génial.

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 11:48

XD j’te suis plus vraiment la. J’ai bien compris que pour toi le Punk c’est une question de Feeling, t’entends un morceau et tu te dis :”Han ! ça c’est Punk !” (ou pas) mais ça reste quand même très subjectif non ?

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:53

J’ai fait un édit ! ^^
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Nan, tu comprends pas. Y’a des choses qui s’expliquent pas qu’avec des mots, Dream. J’expliquais juste que ça n’avait pas forcément à voir avec le “j’aime/j’aime pas”.

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 11:53

En suivant vos avis, suppressions pour sur-représentation :
Bad Religion – Tiny Voices
Bombshell Rocks – Crossroads
Rancid – David Courtney
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Pour bug:
The Vandals – Anarchy Burger (intro live, pas de musique)
Sick Of It All – Leader
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Parce que ce sont des Clowns:
Against Me! – Don’t Lose Touch
Anti-Flag – Hymn For The Dead
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“Las Souris Déglinguée – Jeunes seigneurs” devient “La Souris Déglinguée – Jeunes seigneurs”

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:56

@Antoch : à propos de La Souris Déglinguée, j’ai signalé hier le titre ” Nouvelle aube ”, parce que le soucis d’orthographe est le même (Las souris)

-pitiroizo- commented
Lun, 4 jan 2010 11:57

Non, aucune place pour les goûts persos. J’ai envoyé Fugazi, Rocket From The Crypt, Sonic Youth, Nick Cave (que des groupes dont je suis fan) en modération. A l’inverse, je n’ai jamais signalé Distillers, Crass, Siouxsie, Magazine… (que je trouve particulièrement moches).
Je reste sur l’idée que pour les quelques novices qui pourraient s’égarer, il vaut mieux découvrir le punk avec des groupes représentatifs du mouvement, plutôt qu’avec de pales ersatz, ou des trucs complètement à côté de la plaque. Et si, pour ce faire, on ne se retrouve qu’à 3 ou 4 à jouer, ça ne me dérange pas plus que ça (c’est déjà le cas en Folk, l’une des meilleures playlists qualitativement).

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 11:58

Mais donc il y a autant de définition possible du Punk que de personnes non ? Rien a voir avec du j’aime/j’aime pas ok et pas questions de faire des définitions “scolaires” … Mais euh … Je suis une buse dans le domaine donc si qqun peut m’expliquer ce qu’est en gros la musique Punk (je me base principalement sur celle de Norman dans le topic de Chris) je prend !

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 11:59

Han ! Y’avait Nick Cave ??? Suis jamais tombée dessus !
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(ersatz = canada dry, on est d’accord sur l’idée ! ^^)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:02

@Dream : faut vraiment que tu t’enlèves cette notion de définition, choupet. Ça va te fausser des tas de trucs dans ta vie de jeune adulte, j’te promets ! Musicalement parlant, je suis moi-même une buse, je n’ai jamais fait de musique, et je n’y connais pas grand-chose… mais ça ne m’empêche pas de ressentir des trucs ! :p
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(oui oui, ça peut même être sexouwel !) ^^

-pitiroizo- commented
Lun, 4 jan 2010 12:03

@Dream : Le punk n’est pas une musique mais un mouvement culturel et idéologique. C’est la raison pour laquelle j’insiste essentiellement sur l’état d’esprit.

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 12:05

@Piti : Ah ? ok … Bah écoute, je n’ai jamais nié être un pur novice en la matière (le fait d’aimer les Clash, les Ramones et les Pistols n’est pas pour moi un critère pour pouvoir prétendre y connaitre qqchose) Et la catégorie me démotive complètement ….
Je reste sur ma notion que MMQ est un jeu avant tout et qu’on doit y prendre du plaisir. Toi t’y prend du plaisir dans cette catégorie bah c’est tant mieux pour toi, moi je n’en prend plus donc sans pour autant dire “ADIEU” a la catégorie, je vais réfrener mon engouement du début pour cette room …

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:05

Tiens, en parlant du nombre de joueurs… ptit message perso :
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Merci au Visiteur 4955 d’être resté avec moi en Punk cette nuit. C’était bien agréable. :)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:06

@Piti et Dream : c’est ce que je me tue à dire depuis le bédut ! :))
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@Dream : on n’est pas novice dans un état d’esprit !!! On l’a, ou on l’a pas.

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 12:10

Le punk c’est aussi des mecs qui ne savaient pas jouer, et lorsqu’ils ont voulu créer quelques choses de plus sophistiqué, ils se sont eloigné du punk:
Des Exemples :
Devoto qui commencent avec les Buzzcocks puis les quittent pour cree Magazine. Rotten quitte les Pistols et cree PIL, Minor Threat split, Ian MacKaye cree Fugazi….

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 12:13

@Fool : Chérie, comment je pourrais être d’accord ou pas avec qqun pour dire : “ça c’est Punk” (ou pas) si je comprend même pas vraiment ce que c’est au final …
Tout le train train culturo-idéologique ça j’ai bien compris, mais comment ça se passe au niveau purement musical ? MMQ est un site de Blind test et de musique avant tout. Il n’est absolument pas question d’avoir des connaissances culturelles poussées pour pouvoir jouer je pense. Piti qu’on se comprenne bien, j’apprécie ta passion pour la musique, j’aime ton coté raleur insatisfait et j’ai bcp d’admiration pour ta culture musicale, le seul point ou je suis en désaccord avec toi, c’est que tu veux (de ce que je comprend) essayé de retranscrire tout une partie de l’histoire (car oui, le Punk a bel et bien été une révolution historique dans le domaine culturel) a travers un jeu …. Que préconises tu pour les buses dans mon genre ? Que je prenne des cours d’histoire de la musique avant d’aller faire la moindre partie en Punk ? Bien sur que non ! Il n’est pour moi pas possible de retranscrire l’idéologie Punk a travers un site de Quizz, ce n’est pas le lieu pour ça, il faut selon moi parler uniquement de musique …

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:20

Alors s’il faut définitivement parler uniquement Musique, je me tais. Je ne suis pas musicienne.

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 12:25

Mais pas besoin d’etre musicien pour parler musique tu peux quand même distinguer du Rap et du Rock non ? c’est tout ce qu’on te demande ^^
Perso je suis musicien (enfin je me défini comme tel, j’ai un groupe de musique avec lequel on compose des morceaux) mais comme tu peux le voir je n’ai pas la prétention de dire que mon avis prévaut sur un autre surtout que depuis le début je dis que je suis une buse dans le domaine !
Mais par exemple : Quand on écoute Blitzkrieg Bop (qui je pense ne fait pas débat, c’est du Punk) et Welcome to paradise de Green day, bien on se rend compte que la construction musicale est la même (pas besoin d’être musicien pour ça), même rythme, même accords (ou presque) ... pkoi l’un est qualifié de Punk et pas l’autre ? C’est ce que j’aimerais comprendre.

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:29

Parce que ceci :
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Gainsbourg a composé/chanté Lola Rastaquere (par exemple), mais ça ne fait pas de lui un reggae-man ! C’est aussi simple que ça. Transpose cet exemple à tout se qui fait semblant d’être Punk, et voilà ! :)

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 12:34

Sauf que quand on cherche on peut voir : Alias Julien Grix
Gainsbarre
Nom Lucien Ginsburg
Naissance 2 avril 1928
Paris, France
Décès 2 mars 1991 (à 62 ans)
Paris, France
Profession(s) Auteur-compositeur-interprète
Cinéaste
Acteur
Genre(s) Chanson française
Reggae
Pop
Effectivement ce n’est pas un Reggae man, mais il a fait du Reggae, tout comme les Clash (qui sont aussi dans la catégorie Reggae du site).
On parle donc de groupes et pas de chansons ? Car bien des groupes Punk n’ont pas joué QUE ce style (Pet Semetary des Ramones c’est de la new wave non ???) Si on parle de chansons par contre, Welcome to paradise aurait sa place ….

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 12:41

Disons que si tu fais une catégorie Reggae, tu peux mettre du Gainsbourg (“Lola Rastaquouère” c’est bien du reggae), mais si tu fais une catégorie Rasta tu ne peux pas – Gainsbourg a fait du reggae mais n’est pas un rasta, philosophie qui dépasse la musique.
Pareil pour certains groupes que tu cites Dream (je ne connais pas Dropkick Murphys) : ils font du rock inspiré du mouvement punk peut-être (comme le reggae est un des éléments du rastafarisme) mais ce ne sont pas des punks.

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 12:46

Je viens d’écouter ton ”Welcome to paradise”… LoL
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Y’a pas photo. Green Day fait du Pop/Rock, mais pas du Punk (si je me base sur ce titre).
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Evidemment, que Gainsbourg a fait du reggae. Comme plein d’autres trucs, comme plein d’autres gens… mais bon sang, tu te braques de nouveau sur une définition !!!
Avant Wiki et le net, on faisait quoi ? On filait à la bibliothèque à chaque fois qu’on se posait la question “et ça, qu’est-ce que c’est?” ????
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Si ça : http://www.youtube.com/watch?v=4wR0yvoWpkM c’est du Punk, alors je suis une Sainte et j’attends qu’on me canonise ! :))
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Je le dis et le redis, il ne suffit pas de s’exciter sur une guitare et d’avoir une bande de cons qui se jettent les uns sur les autres pour être Punk ! C’est du copitage pur et simple d’un truc passé qu’ils ont vu dans un docu juste pour être dans le coup !
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C’est comme ces gamins de 20 ans qui se baladent avec une crête de 30 cm sur le crâne ! Ils sont punk aussi, eux ??? Mdrrrr

Mrs Emma Peel commented
Lun, 4 jan 2010 12:54

Comme dans la catégorie reggae, vous risquer de ne pas avoir beaucoup de visites en Punk si vous êtes trop pointus … Il est bien évident que des groupes de merdes comme Green Day ou Offspring n’ont rien a faire dans le “vrai” punk, mais il est évident également que la playlist devrait être composé en majorité de classiques du Punk, comme Dead Kennedys, Clash, Buzzcocks, G.B.H. Damned, Expoited etc … Vous aller me dire qu’ils sont dans la playlist, mais il y a surtout des titres et groupes underground (le genre qui fait fuir les quizzeurs), et une amélioration est a souhaiter (mon avis), sinon, comme en reggae, la playlist ne sera ni représentative, ni attractive !

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 12:58

Emma quelles sont les groupes underground dont tu parles?

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 13:02

Je n’irai pas jusqu’à dire que Green Day est un groupe de merde. Tu es si catégorique, souvent, Emma ! ^^
Une petite dose de Woolite pour adoucir un peu ? :)
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Ceci dit, c’est à ça qu’on arrive tout doucement : une catégorie composée des classiques du genre, avec en prime quelques trucs plus “passe-partout” (mais qui restent dans la bonne lignée).
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On s’éloigne en tout cas du foutoir d’avant, et MAINTENANT, je commence à prendre mon pied, moi ! ^^
Je ne prends pas de points, je ne fais pas de scores faramineux, mais je prends mon pied ! :p

Mrs Emma Peel commented
Lun, 4 jan 2010 13:23

Flatliners, Real Mc Enzies … ceci dit, la playlist est en amélioration constante (pas comme en reggae), continuez comme ça !!!

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 13:28

“les Dropkick ça n’est pas punk”, “je ne connais pas les Dropkick” , donc vous vous basez sur l’aspect musical pour affirmer que ça n’est pas punk?
http://www.youtube.com/watch?v=eDNiOFzavt8
Je connais tres tres bien ce groupe! Pour moi Jusqu’a l’album “Sing Loud Sing Proud” c’est punk

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 13:32

Mais oui je me braque sur une définition ! Comment comprendre ce que vous essayez de me dire si vous même vous avez pas une vague idée ?!
Fool, tu me dis que Green day c’est définitivement du Pop/Rock admettons … Mais t’as écouté Welcome to paradise, tu connais aussi Blitzkrieg Bop … Musicalement parlant (on arrete 5min avec le contexte historico-socio-culturo-idéologique) qu’est ce qui différencie ces deux chansons ?
Car la est bien le problème au final, je comprend très bien pkoi les puristes ne veulent pas de Offsprings, Green day, Rancid ou autres Anti-Flag et ils ont raison dans la définition même de ces groupes qui ne véhiculent pas l’esprit de protestation du mouvement Punk. C’est du “maché-recraché” ça je le conçois sans problème … Mais j’essaye de vous faire comprendre qu’on est sur un site de divertissement avant tout ! Il est impossible de faire des catégories basées uniquement sur ces concept idéologiques de l’époque. De même que l’on ne peut pas créer de catégorie “Rastafari”, on ne peut pas créer de catégorie “culture Punk”. Le site doit être accessible a tous et la on fait juste fuir tout le monde avec de telles considérations (moi le 1er et pourtant j’ai beau être une buse je ne pensais pas être un novice) je sais que certains s’en accomodent (voir sont même assez content de ce phénomène) mais je vais commencé par croire que certains joueurs ont raison quand ils disent que le forum et le jeu sont tenus par une bande de joueurs élitistes et obtus qui ne prennent que leur culture musical en considération (et j’admets que je le fais moi meme assez souvent !) et pas le fun que devrait suciter le jeu en lui même.
Fool, Piti et même Norman, je vous adore c’est indéniable mais des fois (et c’est surement tres con de ma part) j’ai peur de vous dire ce que je pense car j’ai l’impression de passé pour un con car j’ose dire que j’aime certains groupes de “clowns” … Je trouve même Emma plus clairvoyante que vous sur ce coup la (c’est quand meme grave !) Ce n’est pas l’ambiance et l’esprit que j’attend d’un jeu. Je préfère me retirer pour le moment car j’ai vraiment trop l’impression que mon avis est inutile ici ….

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 13:33

@Antoch : pour ma part oui, sans doute à tort. Mais j’ai soif d’apprendre : )

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 13:34

@Emma , oui ces groupes ne font quand même pas la majorité face au masse de Bad Religion, Dead Kennedys, All , Descendents, Vibrators, Dictators, Stiff Little Fingers, Clash, Ramones, Pistols, Wire, Television, Sham 69, Saints, Siouxsie, Richard Hell, Stooges, New York Dolls, Minor Threat, Black Flag, Meteors, Bikini Kills, Slits, Misfits, Damned, Jam, Uk Subs, Suicide, Magazine, Bad BRains, PIL, Exploited, Cramps….

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 13:44

@Dream : clowns ou pas je m’en fous. C’est pas du punk, point. Tu te rends compte, si on doit mettre toute la musique inspirée du punk ??? Pourquoi pas Hüsker Dü, les Pixies, Nirvana, l’électro indé, que sais- je ?

Mrs Emma Peel commented
Lun, 4 jan 2010 13:48

Il y a aussi les Sisters of Mercy (plutôt New Wave), qui auraient largement leur place en “Années 80” a la place des Michel Sardou ou autres variétés pourri qu’on se tape là bas, et qui devrait être reversées en VF80 … Si votre culture musicale est assez grande, prenez simplement les morceau représentatifs pour les proposer, au lieu de poster votre playlist perso, c’est tout simple !!!

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 13:50

@Dream : ok, basons-nous sur le jeu, sur le principe de blindtest, et sur le principe tout court de MMQ…
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Les Admins nous ont donné la possibilité de créer des catégories.
Ces catégories sont censées représenter l’un ou l’autre style/mouvement musical.
Dans les diverses catégories présentes à ce jour, nous en avons quelques unes que j’appellerai ” de culture rock ”, dont CR, Pop/Rock, Rock et Punk.
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Chacune est plus ou moins composée de tout ce qui peut la représenter.
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Et Green Day (par exemple) est, je crois, présent en Pop/Rock et en Rock, où il a clairement sa place.
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Alors pourquoi devrions-nous l’intégrer dans la catégorie PUNK sous prétexte que sa musique a des influences Punk ???
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Il n’est pas question d’être élitiste, il est question de rester logique.
Et je suis persuadée que ce n’est pas parce que Green Day n’est pas en Punk (c’est toujours un exemple) que les gens ne viendront pas y jouer.
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Je n’aime pas la musique classique, donc je ne vais pas en Classique. C’est normal.
Le mec qui considère que le Punk c’est du bruit (et ils sont nombreux à le penser) ne viendra donc pas jouer en PUNK. C’est logique aussi.
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Alors, s’il vous plaît, arrêtez de parler d’élitisme quand on essaye de faire quelque chose de correct dans un truc qu’on aime, et que celui qui n’aime pas aille tout simplement voir ailleurs.
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J’ai adoré SOUL, je n’aime plus ce qu’on y trouve désormais, je n’y vais plus, et c’est tout. Mais JAMAIS je n’ai accusé ceux qui s’y plaisent d’élitisme.
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Il y a des musiques qui sont plus passe-partout, ou plus commerciales, ou plus connues, que sais-je. Et il y en a d’autres qui n’attirent qu’un petit nombre de personnes. C’est comme ça. Et ça n’a rien à voir avec de l’élitisme !
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‘tain, z’êtes chiants à vouloir toujours tout mélanger dans les catégories en criant à l’élitisme quand on dit que tout ne se mélange pas.
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Dans la vraie vie, on crie de plus en plus au racisme à chaque fait divers, ici, on crie à l’élitisme ! Ça devient lassant, pénible et ridicule !
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Bref, tout ce qui s’inspire du PUNK n’est pas forcément du PUNK ! Point barre !

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 13:53

Nan mais attend …. Moi je te parle de la musique en elle même ! Il doit bien y avoir une conception purement musicale qui fait qu’un morceau est punk ou pas non ? (comme tu le sais je viens d’une formation Hard/Heavy et pour pouvoir définir une chanson comme étant Hard/Heavy on se base uniquement sur la construction du morceau)

Par exemple (ne me sautez pas dessus SVP, je prend un exemple TRES extreme délibérement) Didier Super regroupe toutes la caractéristiques du Punk que j’ai réussi a glaner par ci par la : Refus d’une uniformisation de la musique, il est sale et ne sait pas jouer/chanter (Antoch©), Textes très engagés, 1er album n’ayant pas été fait en studio mais dans des salles de live miteuses, sans arrangements (culture DIY donc), dénonciation des labels et de leur lobyying, ne s’est fait connaitre que par le bouche a oreille …
Pourtant tout le monde le sait que ce mec n’est qu’un bouffon de foire et surement pas un Punk !
pourtant il regroupe tous les bouts de DEFINITION (sorry Fool, j’y tiens) que j’ai rassemblé …
Donc je me dis que quand même, musicalement parlant doit y avoir un lien entre tous ces groupes que l’on qualifie de Punk …

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 13:55

@Emma, Sisters of Mercy n’est plus en punk

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 13:56

‘tain, mais laisse tomber les définitions à la mords-moi-l’noeud !!!!!!
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T’aurais pas Wiki, tu ne ferais pas l’effort de feuilleter un dico pour lire les définitions généralistes de tout ce que tu piges pas !
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Si la Vie, la Musique, et tout le reste se résume à des définitions, j’vous l’dis, autant se tirer une balle direct ! Pfffff

Mrs Emma Peel commented
Lun, 4 jan 2010 13:58

Ok, toujours agréable de discuter musique avec des gens qui ont des choses intéressantes en constructives a dire (Antoch, Fool, Norman Bates); je pense que c’est comme ça que le site avancera dans la bonne direction, merci a vous !

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 13:59

:o Tu me connais très mal ! J’essaye TOUJOURS de trouver des définitions a TOUT ! J’aurais pas Wiki j’aurais regarder ailleurs (d’ailleurs la définition de Wiki est plus que floue …)
Mais j’en ai marre qu’on me prenne pour un con alors que les seules caractéristiques du Punk que t’as été capable de me donner c’est des conneries du genre : “c’est dans les tripes” … Super comme explication !

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 14:02

@Dream, faut quand même pas oublier que musicalement le punk s’inspire du rock’n’roll, les chansons débiles de Didier Super en sont souvent tres loin! Mais ton exemple n’est pas le meilleur, car il a fait pas mal de reprise de chanson punk :)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 14:08

Ben désolée de ne pas être théorique.
Depuis plus de 20 ans que j’écoute ce genre de truc, pas une seule fois je n’ai été voir la définition. Ça n’aurait rien changé à ma vie, et ça ne m’aurait rien apporté de plus.
.
Maintenant, si tout doit être défini rigoureusement pour que ton esprit soit en paix, et bien… je te plains sincèrement. Tu ne dois pas profiter de tout autant que moi, et c’est dommage.
Mais tu as raison, je te connais très mal.
.
Sur ce, vous m’excuserez, mais j’ai rendez-vous chez le coiffeur. :)
.
(coiffeur, nom commun, Personne dont le métier est de couper les cheveux, de coiffer.) ^^

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 14:14

Bon ok, on va prendre un exemple plus serieux :
Dr. Feelgood (que tous les amateurs de CR connaissent bien comme étant LE groupe impossible a faire rentrer dans la playlist)
Ce groupe a été le fer de lance du Pub Rock au milieu des 70’s, ils ont toujours clamés haut et fort qu’ils en avaient marre des ces connards prétentieux et virtuose du Rock prog qui monopolisaient la scène a l’époque (on est en 74)
Ils se sont fait connaitre dans les arrières salles de pub glauques et sont revenus aux fondamentaux du Rock&Roll en y ajoutant un son plus gras, plus lourd et bien moins maitrisé que les maitres. Ils ont sortis des CDs qui ont quasiment tous été des gros flops excepté par les amateurs du genre (jamais classés dans le haut des charts)
Avec une telle définition on pourrait dire que ça ressemble a du Punk non ? Bah selon moi, musicalement c’est pas du Punk ….

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 14:14

Mais qui te prend pour un con ? Stop au complexe d’infériorité là ! On discute de ce qui est punk ou pas, voilà ! Après le problème c’est la conception qu’a chacun de ce que doit être, non pas le punk, mais une catégorie punk sur MMQ. Donc, continue à proposer les titres que tu veux, y a des votes pour ça et un modérateur !
.
Dès que certains donnent leur avis (les ”élitistes”), ce sont des salopards d’aristocrates qui ne veulent pas que le tout-venant inculte et ”con” prenne part à leurs petits jeux – je dis stop à ce raisonnement !
.
Être démocrate, ce n’est pas être populiste et démago, ni accepter tout ce qui vient de tout le monde parce que sinon c’est pas égalitaire, c’est vouloir le meilleur pour tout le monde. Si une catégorie punk doit prendre en compte tout ce que tout le monde pense que le punk est, on va se retrouver avec du n’importe quoi sous prétexte que tout avis est bon à prendre !
.
Il y a sur ce site des spécialistes du punk (dont je ne suis pas, mais pitiroizo et antoch si), on peut quand même écouter leurs avis (par exemple j’avoue que j’ai signalé Dropkick Murphys parce que ça me paraissait hors-sujet musicalement, mais j’avoue aussi que je n’y connais rien à ce groupe, si c’est des punks je me suis planté et basta).
.
Le but c’est de faire une catégorie punk – pour tout le monde ! Pas dans le sens où tout le monde va forcément contribuer à placer “ses” groupes qu’il croit punk, mais pour que le maximum de gens puisse écouter, vraiment, des punks – et découvrir des trucs ! Pourquoi pas ?
.
Tes avis sont lus, Dream – tu te trompes. Ils sont lus et pris en compte. Mais peut-être que toi aussi, comme moi, tu peux objectivement avoir tort parfois ?

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 14:17

Fool : mais alors comment tu peux dire qu’un morceau/groupe est Punk ou pas ?
[Personnel : Et puis tu me connais un peu quand même, tu sais mieux que quiconque a quel point c’est le bordel a l’interieur de mon crane, donc mon esprit ne sera jamais en paix ;)]

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 14:18

@Dream , Dr. Feelgood est un groupe souvent cité par les acteurs de la “révolution” punk comme une grande influence à la naissance du mouvement

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 14:24

@Norman, L’album des Dropkick qui passe dans la caté n’est vraiment pas représentative du groupe, qui, depuis le succés du film “The Departed” et du morceau “I’m shippin up to boston” dont il est la B.O, a majoritairement misé sur l’aspect commercial. Cela ne me derangerait donc pas de supprimer ces titres. Tout comme je serais pour supprimer les titres de “Cut the crap” des Clash.

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 14:27

@Norman : Et bien excuse moi de faire un serieux complexe d’inferiorité comme tu le dis, mais quand je vous lis, vous êtes vraiment catégoriques dans vos opinions… Tu dis ne pas être un expert en Punk (ce que j’estime faux) mais que Antoch l’est (ce que j’estime vrai) et bien depuis le début c’est le seul qui essaye de comprendre ce que j’essaye d’expliquer …
Depuis l’ouverture de ce topic je n’ai lu et écrit (car je suis aussi fautif que vous dans l’affaire) que : “c’est de la merde, on vire !” … Mais qui sommes nous pour pouvoir être aussi catégoriques et autoritaires ? Cette polémique d’aujourd’hui m’a fait comprendre une chose, personne n’est un véritable expert dans ce domaine (et je ne suis pas sur qu’il en existe tout court) chacun a ses notions, ses gouts, ses réferences etc… Et je ne vois pas pkoi certains(moi le 1er d’ailleurs) se permettent de dire : “c’est de la merde, on vire” alors qu’ils avouent eux même ne pas connaitre ….
Et puis je n’ai jamais été objectif de ma vie, c’est pas maintenant que ça va commencer, j’ai très souvent tort et j’aime pas le reconnaitre mais il me semble que sur ce sujet je reste le plus positif que mon caractère de merde me permet de le rester.

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 14:37

Loin de moi l’idée de me frotter aux exégètes du Punk. Je vais dire un tit mot de vécu. Je connais très très bien un punk, qui écoute cette zik depuis tout minot (c-à-d 1978 – avant sa Moman le trouvait tro jeune). Et d’une, Meteors et Cramps, c’est pas de la zik punk, même si à l’époque les punks en écoutaient (je sais, j’ai les LP’s à la maison, les Meteors sont à lui, les Cramps à moi, tiens z’écoutaient aussi les B52’s). Lui, en tout cas est beaucoup moins obtus que vous, il considère que Green Day ou Offspring sont punkisants, et que les Did (Super et Wampas) ont un esprit punk. Quant aux paroles débiles de Did Sup, on est d’acc, juste les Ramones, ils ont de la profondeur ??? Arf, sûr Surfin’Bird est un momument politico-philisophique (oki, c’est la pire je pense). Bon, maintenant l’avis d’un truc qui M magnificent seven envers et contre tout (honte à toi Mr Dep), ça compte pas grand chose….
Mais un autre truc, une des caractéristiques des Punks pour moi, c’était leur auto-dérision, et je vous trouve tous bien sérieux !!!

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 14:44

Comment je t’aime ptite Dep !!! ♥

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 14:45

“c’est pas de la zik punk”—> c’est toujours pareil, aucun developpement
“Mais un autre truc, une des caractéristiques des Punks pour moi, c’était leur auto-dérision, et je vous trouve tous bien sérieux !!!” On ne s’est jamais considéré comme punk, et si je suis sérieux c’est pour faire avancer la playlist

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 14:48

”Mais un autre truc, une des caractéristiques des Punks pour moi, c’était leur auto-dérision, et je vous trouve tous bien sérieux !!!” : bon, moi je suis pas punk, mais en plus je ne jurerai pas que les groupes punks aient toujours tous eu beaucoup d’humour, ou en tout cas, l’aient affiché. Les Buzzcocks oui, John Lydon, Richard Hell ou Crass pas du tout. Quand c’est humoristique, c’est plutôt ironique ou grinçant que de la franche gaudriole. Bon sujet en tout cas, “les punks et l’humour” :)

PunkFloyd commented
Lun, 4 jan 2010 14:52

Les Sex Pistols et leurs “groupies” avaient beaucoup d’humour…
http://www.youtube.com/watch?v=mKosfksAKFo

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 14:52

Ironique et grinçant ? Arf ! Je suis Punk ! ^^
(suis en avance, j’ai été trop vite pour prendre ma douche, le coiffeur dans 35 min) ^^

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 14:52

Antoch, jamais aimé les normes et les catégories moi !!! Mais si tu veux, c’est du psycho-billy alors. Sur l’otre truc, vais pas répondre, risquerai de pas être fun.

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 14:52

@Dream : ”Tu dis ne pas être un expert en Punk (ce que j’estime faux)” : c’est très gentil mais alors là, VRAIMENT pas (ce n’est pas de la fausse modestie). Je ne m’y suis intéressé que très tard, et très superficiellement. La preuve : je ne connais pas Dropkick Murphys (humour punk :p)

Marty McFly commented
Lun, 4 jan 2010 14:52

Je croyais que du punk c’était juste un semblant de musique pour faire des pogos et tout pêter dans la salle de concert… Je me trompe ???
.
Bon OK, je sors…

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 14:54

Désolée, auto-dérision n’est pas synomyme d’humour…

Mrs Emma Peel commented
Lun, 4 jan 2010 14:54

Oui, merci de sortir, ton avis ne compte pas …

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 14:56

hahaha ce vieux salopard de Grundy qui tente sa chance avec Siouxsie : )

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 14:56

Han Norman ! Tu vois que t’es punk ! T’as dit “salopard” ! ^^

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 14:58

C’était pour rester poli :)

Fool commented
Lun, 4 jan 2010 14:58

Ouais mais avec cette conception de politesse, tu ne l’es plus, du coup ! :))

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 14:59

@Norman : Tu sais au moins d’ou provient ce mouvement, pkoi et a cause de quoi il a été créé, tu connais aussi les differents groupes qui ont contribués a créée cette mouvance et ceux qui l’ont fait avancée … Pour moi tu t’y connais, même si ta connaissance s’arrete aux années 90 ;)

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 15:02

Dream, comme dirait Ian McCulloch : ”I read it in books” :)

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:04

Mais euh … ça enlève rien au fait que tu connaisses un minimum le sujet, le plus important c’est pas ou tu l’as appris mais ce que tu as appris ;)

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 15:14

@Dep : Je rappele quand même que Surfin Bird n’est qu’une reprise des Ramones, haha mais tiens qui l’a reprise aussi sur leur premier l’album? Les Cramps!

N0rman Bates commented
Lun, 4 jan 2010 15:17

Je viens de tomber sur la reprise de “Fortunate Son”… Franchement….

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:18

Enfin bon, on va quand même revenir au topic de base concernant la modération (si si c’est) ça le sujet j’vous jure !) J’espère que vous nous faites assez confiance a Antoch et a moi même pour accepter ce deal :
Dés que vous entendrez un groupe de “Clown” envoyez le en modération (vous pouvez très bien laissez “Clown” en commentaire, on comprendra :p) et avec Antoch on s’occupe de faire le tri dans ce qu’on estime réellement Punk ou pas (avec votre avis bien sur)
Ca vous semble acceptable comme compromis ?

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 15:20

Antoch, jamais été une puriste, m’en fiche des reprises ou de kikekoi, moi, j’M juste me lever les bras !!! Mais trouve-moi des paroles intellectuelles des Ramones. Remarque, c’est pas koi je cherche dans la zik, et pis, t’sais, moi je joue en VF, NSF et Facile, alors fo vraiment pas tro m’en demander…

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:24

Han mais ptite Dep, y’a du punk en NSF, y’a les Wampas et Didier Super ! :p

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 15:25

@Dep : 3rd & 53rd—> Dee Dee raconte sa période de prostitution (enfin ce que dit la légende)
.
@Norman, reprise de “Fortunate son” par “Circle Jerks”
http://www.youtube.com/watch?v=zFWSO42HGw0

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 15:27

Tkt, toi, j’vais faire rentrer Asyl !!!

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:28

“Dee Dee, dis moi oui !” on peut pas dire que les paroles soient non plus d’une intelligence rare ! :p
... ok je sors.

Antoch commented
Lun, 4 jan 2010 15:30

c’est pas de l’auto-derision de parler d’un sujet sensible avec des paroles à la con?

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:32

Nan mais de toutes façon, l’auto-derision des Ramones venait de leurs coupes de cheveux !

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 15:36

Nan, là, c’est pas de l’auto-dérision, koike … mais je n’emploirais pas ce terme. Je dirais it’s sad, mais c’est ni philo ni politique. Et pis, en fait, comme je joue en trucs français, je comprends pas l’anglais…

The Dep (JTa2D Fed) commented
Lun, 4 jan 2010 15:37

Han, Dream, t’es con, toi !!! Mais avec toi, JRB !!!
Pardon, je t’avais rebaptisé

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 15:38

hé hé ! Toujours la pour toi Ptite Dep (et pis contente toi de Big D, tu sais vraiment pas parler Anglais, t’arrives pas a écrire “Dream”) :p

Magnificent Deep Zeppelin commented
Lun, 4 jan 2010 16:10

Bonjour bonjour. T’inquiètes pas Antoch je vais essayer de ne pas faire trop long.
J’avais 20 ans au début de ce que l’on appelé le mouvement Punk qui était en France tout ce qu’on veut ….sauf un mouvement. Les idéologies en principe véhiculées n’étaient perçues que par une infime minorité, le seul truc qui comptait c’était ….la musique, nouveau style complètement anti disco qui tel le fils veut “tuer” son papa le Rock tout en en étant l’héritier. Il fallait aussi pour cette nouvelle génération montrer qu’elle était capable d’inventer quelque chose à l’instar de la précédente qui avait eu le mouvement hippy. Cela s’est principalement traduit par une image de violence, musique et look allant de paire, comme dans toutes les modes d’ailleurs.30 ans après où en sommes nous? En très gros raccourci, il y a d’un côté ceux qui considèrent le Punk comme un tout parce qu’ils l’ont vécu ou qu’il l’ont appris ou parce que tout simplement ils sont intéressés, et de l’autre ceux qui ‘en retiennent que la plus grosse partie, la musique en elle même donc. Les premiers ne sont pas plus élitistes que les seconds ne sont des ignares, ce sont 2 conceptions totalement différentes. Personnellement élevé aux Beatles et aux Stones, puis au “Hard Rock” (LZ, Deep Purple,...), je n’ai comme beaucoup de provinciaux de mon âge jamais considéré le Punk QUE par sa musique, un peu comme le fait Dream aujourd’hui. Sans vouloir faire de peine à qui que ce soit, à peu de chose près vous décalez de 10, 15 ans ….. et vous tombez sur le rap, je ne suis pas vraiment convaincu que les Punks aient bien cherché à comprendre celui-ci. Désolé, je n’ai pas fait avance le débat, surtout si on reparle de modération puisque ma place de 21ème (hey quand même!!!) n’est dûe qu’à 6 parties plus ou moins promises à Antoch because …….... le Punk c’est inécoutable (il fallait bien que je la fasse celle-là)!!!

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 16:21

Bah Papy t’as pas tout lu ? Je ne considère pas le Punk QUE par sa musique, mais étant sur un site de Quizz, on ne peut pas inclure l’idéologie et la culture propre au Punk dans la catégorie, je préconise de se baser uniquement sur la musique dans la catégorie ! Ailleurs (sur le forum, les profils ou en dehors du site) il serait complètement ridicule de ne parler QUE de la musique et pas de la culture qui va avec ;)

Magnificent Deep Zeppelin commented
Lun, 4 jan 2010 16:30

Toutes mes excuses Dream pour m’être mal exprimé, mon ”…..comme le fait Dream aujourd’hui” voulait signifier ” ….....comme le fait Dream aujourd’hui sur notre site de jeu”, ne pouvant bien sûr pas parler ici d’autre chose te concernant, tes qualités de modérateur ayant été soulignées ailleurs (pas bien enjolivée l’histoire ?)

Dream[BP] commented
Lun, 4 jan 2010 16:34

(beau rattrapage :p) Merci Master :)

Heureusement que je suis là pour faire un peu d’ordre dans ce bordel de forum, parce que s’il fallait compter sur ces incapables de glandus de modos, on serait pas rendus…

Merci beth <3>

C’est moi qui te remercie.

:D

Voila pourquoi lors de ma premiere candidature pour le poste de modérateur je voulais creer les categories : Glam punk (New york Dolls), Skate punk (Nofx), Ska punk ( The Specials), Protopunk (Stooges), Riot grrrl (Bikini Kill), Garage punk (Guitar Wolf), Street punk (Rancid), Punk Celtique (Dropkick Murphys), Pop Punk (Buzzcocks), Anarcho-punk (Crass), Gaelic punk (Real Mckenzies), Punk Folk (Against me), Punk Hardcore ( Agnostic front) , Horror Punk (Misfits), et bien entendu le Dance-punk ( Billy Idol), le punk à chien (maurice, au coin de ma rue), le punk à Biere (didier , à coté de maurice)

tout d’abord, bonne année à tout le monde. désolé mais j’ai pas tout lu, j’aurais passé tout l’après midi. je suis circonspect par rapport à cet historique qui, je trouve, est très restrictif. il manque la oi (cockney rejects, cock sparrer, 4skins, business,…), du psychobilly (meteors, cramps, batmobile,…). à côté de ça, je n’aime pas cette étiquette ska punk acollée aux specials. ils faisaient du ska. cette étiquette est apparue courant des années 90 avec la vague ska-core avec des groupes tels que mighty mighty bostonnes ou voodoo glow skulls. et c’est bien la première fois que je vois l’étiquette dance-punk. les punks en 77 n’étaient ils pas anti disco ? et autre chose, gaelic punk et punk celtique, c’est deux choses qui pour moi n’en sont qu’une. Les Dropkick ont été les premiers, mais les real mac kenzies se sont engouffrés dans la brèche, avec les flogging molly, mahones, porters, etc. manque aussi le post punk (joy division, siouxsie, sisters of mercy), l’electro punk (warum joe, operation S, WC3,…) il y a tellement de chapelles qu’on n’a pas fini de toutes les citer. bonne journée

Euh mon post n’était pas serieux (tu aurais du tout lire :) ), ce que j’ai ecrit vient de wikipedia, c’était pour bien montrer que d’une cette source c’est du grand nimp, mais aussi que coller des etiquettes aux groupes c’est un petit peu débile!
Pour exemple on a bien du cockney rejects, Cramps, Meteors, Real Mckenzies, mighty mighty bostonnes , voodoo glow skulls…. en punk, je ne les avait pas oublié! Mais on est tous d’accord Blink 182 c’est pas du punk! Bonne journée à toi aussi :)

à bientôt sur le quizz punk rock alors ;)

On ne pourrait pas déplacer le hardcore (Agnostic Front, Hatebreed, Madball…) présent en Hard/Metal pour le mettre en punk ?

un Agnostic Front comme ça oui
http://www.youtube.com/watch?v=X_akYLilAHk
un Agnostic Front comme ça non
http://www.youtube.com/watch?v=4nbeF9rSHbs

c’est ton dernier mot jean-pierre ?
non, je suis d’accord avec hypo, agnostic c’est du new york hardcore, et le hardcore vient du punk et non du métal.
ceci dit, certains groupes actuels se revandiquant du hardcore n’ont rien à faire dans le punk, car trop proche du métal musicalement.
tiens agnostic je vais les voir à londres en mars avec cock sparrer.

oui mais le Agnostic front de 2009 n’a plus rien a voir avec le Agnostic front de 83 (musicalement parlant)!
Mais oui on a bien du Agnostic front en punk tout comme on a du Sick Of It all! Par contre Hatebreed et Madball font plus HC tendance Métal, donc rien a foutre en punk :)

oui mais ces groupes tournent plus avec des groupes proches du punk que du métal. le dms crew de madball, c’est pas un truc de métalleux et hatebread tournent aussi avec eux. les influences de ces groupes sont quand même plus la oi, le punk 80’s que des groupes métal.
après on peut en débattre pendant des heures…